Prepnúť do nočného režimu
Prepnúť do denného režimu
Utorok 23. 4. 2019 meniny má Vojtech

hľadaj na refresheri

Odteraz si môžeš článok
uložiť na neskôr.
Uložený článok nájdeš
v ponuke používateľa.
Odporúčame zapnúť browser notifikácie, ak budeš prihlásený na Refresher s týmto zariadením.
Refresher - Rozhovory
9
Vladimír Mičuda
14. apríl 2019, 12:53

O Kočnerovi sa mi sníva, bál som sa výbuchu auta. Nech mladí radšej sledujú Zomri ako konšpirátorov, hovorí Vagovič (Rozhovor)

Slovensko prebrala až smrť dvoch ľudí.

Vladimír Mičuda
14. apríl 2019, 12:53
O Kočnerovi sa mi sníva, bál som sa výbuchu auta. Nech mladí radšej sledujú Zomri ako konšpirátorov, hovorí Vagovič (Rozhovor)
Musíš byť prihlásený/á , aby si mohol uložiť článok.
Nepodařilo se uložit změny. Zkus se nově přihlásit a zopakovat akci.

V prípade že problémy pretrvávajú, kontaktuj prosím administrátora.
OK
9
Uložiť na neskôr.
Uložený článok nájdeš
v ponuke používateľa.

Na Slovensku sa za posledné mesiace udiali veľké veci. Vo väzení sú naši ľudia, v prípade vraždy dvoch mladých ľudí prípad napreduje. Tí, o ktorých sme si mysleli, že sú nedotknuteľní, majú zrazu problémy. „Ak vyjdú ľudia do ulíc vždy, keď sa bude diať nejaká do neba volajúca neprávosť, tak je šanca, že sa tu niečo zmení. Ale nebude to hneď, ešte sme ďaleko od ideálu,“ povedal v rozhovore pre Refresher investigatívny novinár Marek Vagovič.

 

Marian Kočner, ktorý si pravdepodobne objednal vraždu, sedí vo vyšetrovacej väzbe. „Kočner nie je hlupák, často sa chválil svojím vysokým IQ. Ak prelomí mlčanie, určite to bude mať dobre premyslené. Myslím si, že príde deň, keď začne rozprávať. Vo väzení má prísne podmienky, je úplne sám, izolovaný. Toto zlomilo aj oveľa silnejšie povahy.“

 

Čo sa v rozhovore s Marekom Vagovičom dozvieš:

  • Ako hodnotí vyšetrovanie vraždy Jána a Martiny
  • Čo by mohol Kočner ukrývať vo svojich trezoroch
  • Ako vnímal Jaroslava Haščáka počas rozhovoru a či mal pred ním rešpekt
  • Čo si myslí o satirickej stránke Zomri a o poslancovi Ľubošovi Blahovi
  • Ako treba bojovať proti fašizmu a extrémistom
  • Koľko hodín mesačne odpracuje a na čo míňa najviac peňazí
  • Ako vníma novú generáciu novinárov

 

 

O kočnerovi sa mi sníva, nie je to dobrý pocit. Istý čas som sa bál, že mi vybuchne auto, hovorí Marek Vagovič (Rozhovor)

 

Ak môžete použiť len jedno slovo či slovné spojenie, ktoré by charakterizovalo aktuálnu situáciu na Slovensku, ktoré by to bolo?

Boj za spravodlivosť.

 

Prečo?

Skorumpovaní politici, vplyvní oligarchovia a mafiáni si tu mohli beztrestne robiť, čo chceli. Keď sa našiel novinár, ktorý upozornil na ich špinavé kšefty, tak ho aj s jeho priateľkou umlčali. Ľudia ako Marian Kočner boli roky nedotknuteľní. Robili napríklad podvody s DPH – s krytím na najvyšších miestach. A to je jeden z dôvodov, prečo na Slovensku nefungovala spravodlivosť.

 

Za 25 rokov samostatnosti bolo len minimum z týchto ľudí postavených pred súd. Najväčšie ryby boli exministri Janušek a Štefanov, ale tí už sú dávno mimo politiky, takže sa nie je veľmi čím chváliť. Napriek tomu verím, že sa to pomaly otáča.

 

Veta Na Slovensku nikdy nebude dobre už zľudovela. Máte aj vy taký pocit?

Vzhľadom na to, čo všetko viem o pozadí slovenskej politiky, biznisu a organizovaného zločinu, som prirodzene skeptický. Dlhé roky o tom píšem, takže som mal tiež pocit, že sa to nikdy nezmení. Špina je tak zažratá a väzby na najmocnejších ľudí v štáte také silné, že to jednoducho nebude možné rozseknúť. Vidíme to aj po vražde Jána Kuciaka a Martiny Kušnírovej: systém stále nepovolil, sme len na začiatku cesty.

 

Je preto dôležité, aby ľudia nerezignovali. Keď chodili vlani v desaťtisícoch na námestia, politikov to veľmi vystrašilo. Bol to varovný prst, že si nemôžu robiť, čo chcú. Najviac sa boja nahnevanej ulice a pod jej tlakom robia aj personálne alebo iné dôležité rozhodnutia. Padol Fico, Kaliňák, Gašpar. Ak sa na to ľudia nevykašlú – a vyjdú do ulíc vždy, keď sa bude diať nejaká do neba volajúca neprávosť – tak je šanca, že sa tu niečo zmení. Ale nebude to hneď, ešte sme ďaleko od ideálu.

 

Ľudia boli pobúrení, boli naladení na zmenu. Ako ste vnímali zrušenie protestu Za slušné Slovensko?

Ako fatálnu chybu. V tom čase bola veľká šanca, že definitívne skončí koalícia nedôveryhodných politikov, vplyvných oligarchov a mafie – cez predčasné voľby. Žiaľ, nevyšlo to, tak sa to hádam podarí na budúci rok v riadnych parlamentných voľbách.

 

Od vraždy prešiel vyše rok. Ako hodnotíte vyšetrovanie?

Na začiatku som bol veľmi skeptický, pretože som neveril vtedajšiemu vedeniu polície. Tento týždeň sme na aktuality.sk zverejnili rozhovor s policajtom z Nitry, v ktorom veľmi otvorene opisuje, ako fungovala polícia pod vplyvom bödörovcov. Spočiatku mali dokonca online prístup do vyšetrovacieho spisu k vražde. Čiastočne sa to zmenilo až po výmene kľúčových funkcionárov – Gašpara, Krajmera, Hraška a ďalších.

 

 

Dnes už je obvinený aj objednávateľ vraždy.

Už v prvých dňoch po medializácii vraždy som sa vyjadril, že dôležitým predpokladom pre jej objasnenie je vytvorenie medzinárodného tímu. Po jeho založení, nadviazaní spolupráce s expertmi zo zahraničia – a výmene spomínaných ľudí vo vedení polície – sa začali diať veci. Vyšetrovací tím mal voľné ruky, takže pod dohľadom šikovných a poctivých prokurátorov dosiahol za relatívne krátky čas slušné výsledky – mám na mysli raziu a zozbierané dôkazy voči vykonávateľom vraždy. Dnes je obvinený aj jej možný objednávateľ Marian Kočner, takže som mierny optimista.

 

Znepokojilo ma však odčlenenie časti prípadu pod policajnú inšpekciu, de facto pod politické vedenie ministerstva vnútra. Dnes už neverím, že to bolo len administratívne opatrenie, ktoré malo odbremeniť vyšetrovací tím Kuciak. Vnímam to ako politický zásah.  A obávam sa, že vedenie polície aj ministerstva vnútra bude mať tendencie zasahovať do vyšetrovania, ak pôjde príliš blízko okolo vysokopostavených ľudí. Je viac signálov, ktoré ma znepokojujú.

 

Marian Kočner si pravdepodobne objednal vraždu novinára a jeho priateľky, plánoval viac vrážd. Znie to ako 90. roky na Slovensku. Čo si má o fungovaní nášho štátu myslieť mladý človek?

Tento prípad je dobrou ilustráciou, ako to u nás kedysi fungovalo. Treba však povedať, že v 90. rokoch – za vlády Vladimíra Mečiara – to bolo na Slovensku oveľa brutálnejšie. Vraždy medzi mafiánskymi klanmi, vydieranie podnikateľov a podobné veci boli takmer „na dennom poriadku“. Tak sa tu vtedy žilo.

 

Mysleli sme si, že odstraňovanie nepohodlných ľudí je už minulosťou. Vražda Jána Kuciaka je precedens aj v tom, že hoci boli 90. roky naozaj tvrdé, nikdy nebol fyzicky zlikvidovaný novinár. Je tu však veľa podobností, ktoré potvrdzujú, že stále „nie sme za vodou“. Mafia sa aj naďalej snaží ovplyvňovať politiku, spoločnosť, políciu, prokuratúru, súdy.

 

O rozhovore s Haščákom: Viaceré jeho odpovede boli zrejme odkazmi Kočnerovi do väzenia – ako má vypovedať, na niečo dôležité ho upozorniť. Zároveň si tak robí do budúcnosti alibi, ak bude Kočner vypovedať opačne. 

 

Povráva sa, že Kočner má trezory. Jeden sa už objavil a vieme, že v ňom bola nahrávka. Čo by sa podľa vás ešte mohlo nájsť?

Kočner si systematicky budoval sieť kontaktov a zbieral kompromitujúce materiály. Nepochybujem, že má veľa informácií na vplyvných ľudí v politike, biznise aj prostredí orgánov činných v trestnom konaní – vrátane súčasných funkcionárov polície a prokuratúry. Išiel na to sofistikovane – precízne zvažoval, koho všetkého bude potrebovať, ak by sa ocitol v problémoch. Akurát ho zavreli skôr, ako stihol niečo urobiť alebo zmiznúť do zahraničia. Nie je však vylúčené, že podobné materiály budú rôznymi kanálmi unikať na verejnosť, ak bude potrebovať na niekoho pritlačiť.

 

Keď pochopí, že šanca dostať sa z väzenia je mizivá, tak môže rôznym ľuďom ničiť životy aj z pomsty. Kočner je natoľko toxický, že môže ešte mnohým pokaziť kariéru. Jedným z ľudí, ktorí sa majú čoho obávať, môže byť aj šéf Penty Jaroslav Haščák, s ktorým mal Kočner blízky vzťah.  

 

Nevylučujete teda, že môže nastať scenár, v ktorom začne Kočner rozprávať.

Môže. Je však otázne, do akej miery si tým pomôže. V niektorých prípadoch môže dosiahnuť zmiernenie trestu – v kombinácii s obvinením z objednávky vraždy je však v tejto chvíli jeho situácia dosť beznádejná. Otázne tiež je, do akej miery mu veriť. Možno si bude vymýšľať, určité veci nafukovať alebo zľahčovať svoju zodpovednosť. Bude to náročné aj pre vyšetrovateľov a prokurátorov, ale pre hlavne sudcov, ktorí to budú musieť vyhodnotiť.

 

Kočner nie je hlupák, často sa chválil svojím vysokým IQ. Ak prelomí mlčanie, určite to bude mať dobre premyslené. Myslím, že príde deň, keď začne rozprávať. Vo väzení má prísne podmienky, je úplne sám, izolovaný. Môže si maximálne čítať noviny, knihy a písať sťažnosti voči obvineniam. Toto zlomilo aj oveľa silnejšie povahy.

 

Spomínali ste Jaroslava Haščáka, mali ste s ním veľký rozhovor. Aké ste z neho mali pocity?

Už to, že sa rozhodol dať taký veľký rozhovor po ôsmich rokoch, o niečom svedčí. Haščák pochopil, že je vo veľmi zložitej situácii. Kým doteraz bol spájaný „len“ s korupciou a kauzou Gorila, dnes sa jeho meno skloňuje v súvislosti s vraždou – cez esemeskovú komunikáciu s Kočnerom. Pre Haščáka aj Pentu to môže byť ďalšia reputačná katastrofa. Je preto logické, že sa snaží vyviniť, prišiel aj s nejakou verziou. Netvrdím, že to nemôže byť tak, ako hovorí, ale mám o tom určité pochybnosti. Keďže s tým neprišiel hneď, ako boli zverejnené jeho správy s Kočnerom, príde mi to ako vyrábanie dodatočného alibi, respektíve akási krízová komunikácia.

 

Čo sa týka mojich pocitov z rozhovoru s Haščákom, bolo jasné, že sa dobre pripravil. O Kočnerovi hovoril viac, ako sme zvyknutí, pričom sa netváril, že ho nepozná. Jeho mafiánsku minulosť, spôsob podnikania aj vyhrážky voči rôznym ľuďom pred vraždou Jána a Martiny však často zľahčoval. A samozrejme seba vykresľoval v lepšom svetle.

 

Viaceré jeho odpovede boli zrejme odkazy Kočnerovi do väzenia – ako má vypovedať, na niečo dôležité ho upozorniť. Zároveň si tak robí do budúcnosti alibi, ak bude Kočner vypovedať opačne. Napriek tomu si myslím, že sme ho v mnohých fázach rozhovoru zaskočili. Ukazovala to reč tela, uhýbanie pohľadom, prerieknutia – napríklad pri Gorile, keď povedal o milióne eur za predaj nahrávky.

 

Mali ste pred ním rešpekt?

Áno. Často sa o ňom píše ako o veľmi inteligentnom človeku, supermozgu, s ktorým je ťažké diskutovať, pretože má premyslených päť krokov dopredu. To, že je taký vplyvný a bohatý, určite nie je náhoda. Počas rozhovoru sme mu však boli rovnocennými partnermi. Dokázali sme mu fundovane oponovať, občas ho aj pritlačiť a vytiahnuť z neho veci, ktoré asi nechcel povedať. Nepôsobil na mňa ako superman, čo bol doteraz jeho mediálny obraz. Hoci nemáme ekonomické ani právne vzdelanie, držali sme s ním krok. Myslím, že sa nemáme za čo hanbiť, v niektorých fázach rozhovoru sme mu dali riadne zabrať.

 

S policajným sprievodom som sa cítil bezpečne, ale nechcel by som tak žiť celý život, ako niektorí investigatívci v Taliansku. To nie je život.

 

Ocitli ste sa už niekedy v nebezpečenstve pre vašu prácu?

Nikdy som nedostal taký odkaz, ktorý by som vyhodnotil ako vážne nebezpečenstvo. Boli sprostredkované odkazy, že keď sa budem viac vŕtať v jednej pozemkovej kauze, kde som narazil na určitú mafiánsku skupinu, že môže prísť odveta v podobe bitky. Vraj ma prídu zmlátiť – za 100 000 korún – nejakí holohlaví borci. O tej kauze som však písal aj naďalej, nič sa našťastie nestalo.

 Chodia vám anonymy?

Áno. Niektoré som aj zverejnil. Väčšinou je na prvý pohľad zrejmé, že to nepísali príčetní ľudia, ale spravidla je to len také bububu. Veľmi kostrbatým spôsobom sa ma snažia zastrašiť, že príde deň, keď si po mňa prídu, že ma prejde vlak a podobne. Bolo obdobie, kedy som mal v krátkom čase možno aj päťkrát vyfučanú rovnakú pneumatiku na aute, no neprikladal som tomu žiadny význam. Možno to bol odkaz, možno nie, ťažko povedať. Od vraždy Jána a Martiny však nič nepodceňujem. V prvých dňoch som štartoval auto so stiahnutým žalúdkom, pretože som mal strach, či v ňom nie je výbušnina. Dokonca som si chcel zaobstarať detektor výbušnín. Neustále som sa obzeral aj do spätného zrkadla, či ma niekto nesleduje.

 

Toto obdobie už mám za sebou. Odkedy však viem, že Kočner si najal na mňa aj ďalších novinárov sledovačku, som opatrnejší. Dávam si väčší pozor aj v komunikácii so svojimi zdrojmi. Mentálne je to však stále ťažké: keď robíš novinárčinu dvadsať rokov, píšeš o špinavostiach a mafii, hlava ti pracuje 24 hodín denne. Dokonca aj vtedy, keď spíš. Viackrát sa mi stalo, že som sa zobudil zo sna s tým, že niekto stojí s pištoľou pri mojej posteli. V posledných týždňoch sa mi viackrát snívalo aj o Kočnerovi.

 

O kočnerovi sa mi sníva, nie je to dobrý pocit. Istý čas som sa bál, že mi vybuchne auto, hovorí Marek Vagovič (Rozhovor)

 

Máte ochranku?

Exkluzívny obsah pre predplatiteľov REFRESHER+
PREDPLATIŤ
Máš už predplatené? Prihlásiť sa
PREČO SI PREDPLATIŤ?

Čo sa dozvieš po odomknutí?

  • Ako Marek Vagovič fungoval s policajnou ochrankou
  • Ktorú kauzu považuje za najzásadnejšiu
  • Čo si myslí o facebookovej stránke Zomri
  • Aký má názor na Ľuboša Blahu
  • Ako by sa mali médiá správať ku kotlebovcom
  • Čomu sa venuje v súkromí
  • Ako si kompenzuje stres pri práci
  • Aký rap najradšej počúva

Ohodnoť článok
11
Zdieľaj článok
Hodnotenie tohto článku je dostupné len s aktívnym predplatným REFRESHER+.
Predplatiť si
Zrušiť
Pri hodnotení článku nastala chyba. Skús sa nanovo prihlásiť a znova ohodnotiť článok.

V prípade že problémy pretrvávajú, kontaktuj prosím administrátora.
OK
Ako neregistrovaný si prečítal už 1/40 článkov tento mesiac. Prihlás sa pre neobmedzený prístup. Ako neregistrovaný si prečítal už 1/40 článkov za mesiac. PRIHLÁSIŤ / REGISTROVAŤ PRIHLÁSIŤ
Najčítanejšie
Záleží nám na súkromí čitateľov. Práve aj z toho dôvodu ti poskytujeme detailné informácie o tom, ako využívame súbory cookies a iné technológie zabezpečujúce správne fungovanie a rozvoj stránky. Pre viac informácií si prečítaj naše Zásady ochrany osobných údajov , kde nájdeš ako používame súbory cookies, prípadne sa oboznám Podmienkami používania portálu platných od 24.5.2018. Spracovaniu cookies môžeš zabrániť, alebo zmeniť svoje preferencie v nastaveniach internetového prehliadača, prípadne pre detailnejšie nastavenie klikni na viac možností nižšie.
Upozornenie na právo nastavenia ochrany osobných údajov na Refresheri

Vzhľadom na existujúce a aj chystané zmeny v zákonoch ti dávame možnosť detailného nastavenia spracovania osobných údajov a preferencií spojených so spracovaním osobných údajov.

Prečítaj si možnosti, posuň zobrazenie nadol, nastav si svoje preferencie a klikni na tlačidlo súhlasím, keď budeš chcieť pokračovať do služieb Refresheru. Súbory cookie sú životne dôležitou súčasťou technológie v tvojom prehliadači. Sú natoľko dôležité, že ich budeme musieť použiť pre zapamätanie si toho, že si toto okno potvrdil/a, v opačnom prípade by sme ti ho museli zobrazovať znova a znova.

Údaje, ktoré spracovávame, keď používaš Refresher
Zo strany Refresheru zbierame tieto osobné údaje:
  • Keď navštíviš Refresher, uchovávame si informácie o tom, ktoré články si prečítal, identifikátory zariadenia a prehliadača, časť IP adresy, alebo IP adresu v prípade prihlásenia do účtu, súbory cookie a poloha.
  • Pri prihlásení do účtu e-mailovú adresu
Prečo zbiera Refresher tieto údaje:
  • Na zlepšenie kvality našich web stránok a vývoj nových webových služieb
  • Na vykonávanie analýz a meraní, s cieľom pochopiť, ako sú naše web stránky využívané
  • Na to, aby sme nezobrazovali obsah, ktorý si už videl
  • Pre zobrazovanie prispôsobenejší obsah, ako sú napríklad relevantnejšie články
  • Pre schopnosť identifikovať ťa ako užívateľa pri prihlasovaní do svojho účtu
Zbierame údaje pre partnerov a reklamné siete:
  • identifikátory zariadenia a prehliadača, časť IP adresy, súbory cookie a poloha.
Prečo zbierame tieto údaje pre partnerov, tretie strany a reklamné siete:
  • Na to, aby mohli fungovať a zobrazovali relevantnejšie a užitočnejšie reklamy.
Zoznam reklamných sietí a nastavenia reklám

Nevyhnutné osobné údaje - cookies - pre zobrazovanie reklám zbierame pre nasledujúce spoločnosti:

Google (Google Ireland, 3RD FLOOR ,GORDON HOUSE ,BARROW STREET, Dublin, ID: 368047)
Formulár kontakt v súvilosti s osobnými údajmi >

AdForm (AdForm Aps,Wildersgade 10B, 1. Sal., DK-1408, Copenhagen, Denmark, ID: 26434815)
Kontaktné údaje pre najbližšiu pobočku >

Seznam (Seznam.cz, a.s, Radlická 3294/10, 150 00, Praha 5, 26168685)
Kontaktné údaje pre najbližšiu pobočku >

 

Možnosť vypnúť si personalizovanie reklám a zbieranie osobných údajov pre jednotlivých partnerov:

Upraviť nastavenia typov reklám Google - personalizovanie od spoločnosti Google

Upraviť nastavenia typov reklám AdForm - personalizovanie od spoločnosti AdForm

 

Svoje nastavenia pre všetky ostatné reklamné siete, aj tie, ktoré na Refresheri nenájdeš, si vieš prezrieť na stránke youronlinechoices.com/uk/your-ad-choices

Meranie návštevnosti

Google, Služba Google Analytics (Google Ireland, 3RD FLOOR ,GORDON HOUSE ,BARROW STREET, Dublin, ID: 368047)

Vlastníci webových stránok používajú na zlepšenie funkčnosti svojich stránok údaje zhromaždené službou Google Analytics. Zhromažďovanie údajov môžete deaktivovať tak, že si stiahnete a nainštalujete doplnok pre svoj prehliadač.

Stiahnuť doplnok pre prehliadač

Gemius (Gemius s.r.o. Na Výsluní 201/13 100 00 Praha 10 Česká republika)

Spoločnosť Gemius podobne ako služba Google Analytics vyhodnocuje a meria návštevnosť na niektorých webových stránkach. Na meranie využíva Cookies, ktoré si môžeš deaktivovať vo svojom prehliadači.

Hotjar (Hotjar Limited, company number C 65490, Level 2, St Julian’s Business Centre, 3, Elia Zammit Street, St Julian’s STJ 1000, Malta)

Hotjar využívame na analýzu návštevnosti a správanie sa užívateľov. Vytvára nám mapu aktivity návštevníkov, na webových stránkach, ktoré vizualizuje a vyhodnocuje. Tieto informácie nie sú zbierané vždy, nikdy nie sú spárovateľné s aktivitami užívateľov a teda nie je možné identifikovať jednotlivcov, ale Hotjar ti môže nastaviť súbory Cookies.

Ovládacie prvky súvisiace s prehliadačom

Nastavenia súborov cookie

Súbory cookie sú životne dôležitou súčasťou technológie vo vašom prehliadači a slúžia na zlepšenie prostredia pri používaní internetu.

Ak napríklad na určitom webe nastavíte predvolený jazyk, súbory cookie pomôžu prehliadaču zapamätať si túto voľbu. Niektoré alebo všetky súbory cookie môžete tiež zablokovať, to však môže viesť k zastaveniu fungovania niektorých funkcií na internete.

Mnoho webov napríklad vyžaduje zapnuté súbory cookie vtedy, keď sa chcete prihlásiť. Informácie o tom, ako upraviť nastavenia súborov cookie, nájdete v zdrojoch pomocníka vášho prehliadača.

Zásady ochrany osobných údajov

Prečítaj si naše Zásady ochrany osobných údajov

Ďalšie informácie o tom, ako Refresher používa na zlepšenie služieb
  • Prihlasovanie - pre účely prihlasovania potrebujeme tvoju emailovú adresu.
  • Prispôsobenie - pre zistenie toho, čo ťa zaujíma, vytvárame tvoj unikátny profil. Ak nejaké informácie pozbierame, nájdeš ich vo svojich nastaveniach súkromia a profil môžeš upraviť, alebo zmeniť, alebo celé personalizovanie vymazať.
Ako zmeniť nastavenia spracovania osobných údajov?

Ak zmeníte názor, kedykoľvek tieto údaje môžete zmeniť na adrese https://refresher.sk/nastavenia/sukromie.
Ak nechceš vidieť toto okno, ak nás navštívíš z iného zariadenia alebo prehliadača, prihlás sa a tvoje preferencie si zapamätáme.