Michaela Lebedíková sa z odborného pohľadu venuje filmom pre dospelých. V rozhovore nám prezradila, prečo je dobré pornografiu študovať a ako také štúdium prebieha.
„Veľmi sa do centra pozornosti dostáva amatérske porno. Je stále ľahšie a ľahšie preraziť, zdá sa, že dnes už môže byť pornoherečkou či pornohercom každý. Vznikajú stále nové služby a je jednoduché založiť si na nich profil,“ povedala nám Miška Lebedíková, ktorá sa na vysokej škole venuje pornografii.
Nie je však herečkou či producentkou, študuje porno na vysokej škole. Zaujíma sa o to, prečo ľudia sledujú filmy pre dospelých, aký to má vplyv na spoločnosť, ale aj na sexuálny život jednotlivcov.
„Ľudia si myslia, že keď im poviem, čo študujem, tak to im dáva právo pýtať sa ma na môj osobný sexuálny život alebo so mnou zdieľať ten svoj,“ posťažovala sa nám v priebehu rozhovoru. Sympatická Češka sa stretla už aj s úsmevnými priznaniami od úplne cudzích ľudí. Ako však sama hovorí, nie je profesionálny terapeut. Študuje sociológiu a nie psychológiu.
Miška v rozhovore pre Refresher prezradila, o čom je vlastne odbor Porn Studies, a prečo je vôbec potrebný. Okrem toho nám povedala, ako jej priatelia a známi reagujú, keď im vysvetľuje, čomu sa vlastne venuje. Vzhľadom na opatrenia v čase pandémie sme sa spojili cez videohovor a okrem jej práce sme hovorili aj o tom, či Česi a Slováci sledujú porno, čo si myslí o sexuálnej výchove na školách a čo sa môžeš z porna naučiť.
- Čo študujú odborníci v rámci Porn Studies
- Kde v Česku sa dá tomuto odboru venovať
- Ako reagovali učitelia či kamaráti, keď Miška oznámila, že chce študovať porno
- Ako prebieha štúdium a vedecký výskum v jej oblasti
- Ako sa podľa nej vyvíja pornopriemysel
- Či sa jej niekto vysmieval za to, čomu sa venuje
Čo znamená Porn Studies a ako to zapadá do štúdia sociológie?
Sociológia je štúdium spoločnosti v širších procesoch, sleduje, ako sa správa celá spoločnosť. Je v nej aj odvetvie, ktoré sa nazýva sociológia sexu. Je o láske, o moderných vzťahoch a podobne, no a čítaním o tomto odvetví som narazila aj na Porn Studies. Je to úplne samostatný odbor, venujú sa mu nielen sociológovia, ale aj psychológovia a ľudia z ďalších disciplín.
Čo teda robia odborníci, ktorí sa venujú Porn Studies?
Skúmajú napríklad vplyv médií na človeka, vplyv pornografie na partnerské vzťahy alebo robia rôzne psychologické experimenty. Porn Studies sa však skúma aj z hľadiska ekonomiky či práva, je to skôr strešný názov pre viacodborovú vec.
Dá sa to študovať len v Brne?
Myslím si, že je možné študovať to v podstate na každom odbore. Ide o to, akého má človek vedúceho. Ja som mala šťastie na moju vedúcu, ktorá sa zaoberala pornografiou vo svojej dizertačnej práci. Teraz sa už tou témou aktívne nezaoberá, ale vedie ma pri mojej práci.
Ako prebieha výučba? Pozeráte normálne porno v škole?
Práveže som priamo predmety na Porn Studies na škole nemala. Kedysi práve moja vedúca niektoré predmety vyučovala, ale za mojich čias na škole to už nefunguje. Je to môj skromný sen, že budem v budúcnosti viesť kurz k Porn Studies.
Keď už to video vidíš po šiestykrát a musíš si ho pozrieť celé, od začiatku až do konca, nie je až také zábavné, ako by sa mohlo zdať.
V škole máš teda rovnaké predmety ako iní študenti sociológie?
Áno (smiech). Ale moji vyučujúci vedia, čo skúmam. Keď som mala napríklad seminár o písaní akademických prác, mohla som si všetky práce písať o porne. Na povinnej angličtine som rovnako všetko sústredila na pornografiu.
Takže učitelia s tým nemajú žiadny problém?
Nie. Ja si tak trochu robím svoje, nikdy som sa nestretla s nejakým problémom. Naopak, som veľmi rada, že to zatiaľ všetci brali vážne, hoci je možné, že sa niekto zasmial za mojím chrbtom. Ale mám z našich vyučujúcich fakt dobrý pocit. Okrem toho som na napísanie mojej diplomovky dostala aj grant, takže aj vedenie školy zjavne nič proti mojej téme nič nemá.
Načo vlastne potrebuješ pri výskume pornografie grant?
Časť peňazí šla na literatúru, hoci som sa snažila nájsť elektronické knihy online, nie vždy sa to dalo. Veľa peňazí som použila na rôzne konferencie. Tam som získala skvelé kontakty, ktoré ma posunuli vpred.
Spoznala som napríklad zakladateľku odborného časopisu Porn Studies, ktorá mi dala cenné rady k mojej diplomke. Časť peňazí mi nahradila brigádu, mala som tak viac času písať prácu. Z tých peňazí som zaplatila aj korektorov, pretože minulý rok som z mojej bakalárky vydávala ešte článok v angličtine.
Takže nepotrebuješ mať popritom vôbec prácu?
Nie je to zas až tak veľa peňazí, aby z nich človek vyžil, ale je to skvelá pomoc, aby som si pokryla náklady okolo mojej diplomovej práce.
Hovorila si, že tvoji učitelia reagujú na to, čomu sa odborne venuješ, celkom pozitívne. Ako na to reagujú tvoji rovesníci?
Nikto s tým nemal nikdy problém. Ale zvyčajne sa tým ani nezvyknem veľmi chváliť. V triede to ľudia naozaj neriešia, každý sa venuje tomu odboru, ktorý ho zaujíma. No keď som kdesi v bare s priateľmi, tak to veľmi nevyťahujem (smiech).
Ľudia si myslia, že keď im poviem, čo študujem, tak to im dáva právo pýtať sa ma na môj osobný sexuálny život, alebo so mnou zdieľať ten svoj.
Stalo sa ti už, že sa ti za to, že študuješ porno, niekto vysmieval?
Snažím sa nečítať komentáre, ale keď so mnou vyšiel rozhovor na portáli Aktuálně, tak tam boli hejterské komentáre o tom, ako je to len ďalší zbytočný odbor a podobne.
Aj si na ne nejako zareagovala?
Z takých komentárov si nič nerobím, pretože viem, že nie sú konštruktívne. Myslím si, že žiadny odbor nie je zbytočný, a už vôbec nie Porn Studies vzhľadom k tomu, koľko ľudí sleduje porno. Navyše, my ani len nevieme, aspoň nie v Česku a na Slovensku, aký by to mohlo mať vplyv a čo to s ľuďmi robí, takže to štúdium nie je zbytočné.
Z môjho okolia som si nevšimla nejaký negatívny postoj. Zvyčajne sú to len tie typické reakcie: „haha, ty študuješ porno, tak to určite pozeráš veľa porna.“ (smiech)
No nie je to pravda? Ak píšeš nejakú akademickú prácu o porne, musíš si ho k tomu aj pustiť a nejako to video analyzovať?
Záleží od toho, čo píšeš. Napríklad pri mojej diplomovej práci som sa žien pýtala na ich skúsenosti s pornom. Nepotrebovala som si k tomu videá púšťať. Ale v mojej bakalárskej práci som sa venovala sexuálnej objektifikácii a sexuálnej agency hercov a herečiek a sledovala som to na piatich najsledovanejších videách na Pornhube. Takže som si určila kódovaciu tabuľku a áno, musela som sa na tie videá pozerať a zaškrtávať si pri tom rôzne veci.
Aké to bolo, študovať takto podrobne porno videá?
Bolo to hrozné. Keď už to video vidíš po šiestykrát a musíš si ho pozrieť celé, od začiatku až do konca (smiech), nie je až také zábavné, ako by sa mohlo zdať.
Hovoríš o kódovaní videa, čo to znamená? Znie to trochu ako literárny rozbor, ale s pornom.
Je to veľmi podobné, ale záleží od toho, čo skúmaš. Sama si stanovujem, čo budú tie veci, na ktoré dávam pozor. Pokiaľ ide o tú sexuálnu agency, to vlastne znamená, ako sa prejavuješ. Či sa môžeš pri sexe prejaviť tak, ako by si chcela, môžeš partnerovi povedať „teraz ma pobozkaj“ alebo niečo podobné. Takže pri tých videách som sledovala, kto inicioval rôzne kroky pri sexe: žena alebo muž. Hľadala som, či bola žena pasívna a muž za ňou prišiel, alebo naopak.
Spomínala si aj sexuálnu objektifikáciu, ako sa dá niečo také „oznámkovať“ v Pornhub videu?
K definícii sexuálnej objektifikácie patrí, že muž či žena sú tam len ako objekt. Čiže napríklad zakaždým, keď sa v zábere objavil cumshot (ejakulácia na tvár, pozn. red.), tak som si urobila v mojej tabuľke čiarku. Takto potom vyzerala aj moja práca: sedíš a zapisuješ si, čo vidíš.
Zvyknú si od teba ľudia pýtať radu na dobré porno?
Je to celkom bežné, áno (smiech). Musím priznať, že ma to na jednej strane štve. Ľudia si myslia, že keď im poviem, čo študujem, tak to im dáva právo pýtať sa ma na môj osobný sexuálny život, alebo so mnou zdieľať ten svoj. Myslia si, že im dokážem poradiť, alebo sa chytia toho, že som dievča a pozerám porno.
Na Reddite sú obrovské vlákna, kde napríklad bývalé striptérky propagujú svoje OnlyFans stránky, aby mohli aj uprostred pandémie zarábať.
Zvykneš kvôli tomu tajiť, čomu sa venuješ?
To nie. Najmä na sociálnych sieťach rada zdieľam výsledky svojho výskumu. Myslím si, že to je v akademickom prostredí veľmi dôležité, aby sa v stráviteľnej forme dostali k širšiemu publiku. Ale keď idem do baru s kamarátmi, ktorí o tom ešte nevedia, alebo stretnem niekoho nového, radšej im to ani nepoviem.
Pretože inak by sa ti začali zdôverovať so svojím sexuálnym životom?
Áno, už som sa dozvedela fakt zvláštne veci od úplne cudzích ľudí. Mňa ale fakt nezaujíma, čo robia so svojou frajerkou v posteli (úsmev). Iní ľudia zase ku mne chodia pre radu alebo hľadajú tip na porno. To mi až tak nevadí, ale ja nie som nikoho terapeut (smiech).
Zvyknú ti takto vypisovať aj na Instagrame a opisovať ti svoje sexuálne zážitky tvoji followeri?
Občas sa to stane, ale nie je to pravidelné.
Cítila si sa už niekedy trápne, keď si niekomu vysvetľovala, čomu sa venuješ?Zvyčajne práve v takej situácii, keď sme v bare alebo krčme a ja to niekomu musím vysvetliť, dostávam tie typické odpovede, že určite pozerám veľmi veľa porna a mám strašne veľa sexu a podobne. Niežeby som sa hanbila za to, čo robím. Ale cítim sa trápne, pretože toho človeka do toho nič nie je.
Sledujem, ako mení pornografia sexuálne scenáre mladých žien. Chcela som vedieť, čo robí porno s ich sexualitou a sexuálnym životom.
Čo je najväčší mýtus, s ktorým sa stretávaš, keď ľuďom hovoríš o štúdiu Porn Studies?
Že pozerám veľa porna, to je určite najväčší.
Prečo si sa vlastne rozhodla študovať pornografiu?
Už v prvom či druhom ročníku sme čítali na škole knihu Proměna intimity od Anthonyho Giddensa, ktorá je o tom, ako fungujú vzťahy v modernej dobe. Veľmi ma to zaujalo, šla som teda do knižnice a začala som vyhľadávať knihy, ktoré s touto témou súvisejú. Tak som narazila na odvetvie sociológia sexu, ktoré sa mi zapáčilo a chcela som sa mu viac venovať. Napokon som sa dostala k mojej terajšej vedúcej.
Aký máš ty vzťah k pornu? Zmenilo tvoje štúdium tvoj pohľad naň?
Nepovedala by som, že to niečo zmenilo.
Čo si za dozvedela za roky štúdia o Slovákoch alebo o Čechoch, čo ťa v súvislosti s pornografiou prekvapilo?
O Čechoch a Slovákoch, žiaľ, nie je veľa štúdií. Jediné dáta, o ktorých viem, sú štatistiky z Pornhubu. Ide však skôr o marketing a nemôžem povedať, že by šlo o reprezentatívnu vzorku.
Čo si za z týchto Pornhub štatistík dozvedela?
Veľmi zaujímavé je, že Češi radi sledujú české porno (smiech). Celkovo je české porno vo svete veľmi populárne.
Poznáš niektoré české alebo slovenské pornoherečky? Stretla si sa s nimi?
Zatiaľ nie, ale je to môj veľký sen. Na Instagrame sa občas lajkujeme s Angel Wicky, čo ma veľmi teší (smiech). Ešte s jedným hercom, ktorý sa mi páči, si občas lajkujeme fotky, z čoho mám tiež radosť. Inak sa však nepoznáme, hoci na Instagrame sledujeme viacero hercov a herečky, pretože často zdieľajú, čo sa deje v biznise. To ma zaujíma.
Nedávno sme sa rozprávali o negatívnych efektoch častého sledovania porna. Vtedy si zdôrazňovala, že porno nie je iba čierno-biele. Ako to teda je, mali by sme všetci sledovať porno, alebo ho máme všetci zatratiť?
Ja si myslím, že je to rozhodnutie každého človeka. Je to rovnaké, akoby sme prehlásili, že všetci by mali používať erotické pomôcky.
Vieme, koľko ľudí sleduje porno v Česku alebo na Slovensku?
To nevieme, máme len štatistiky z rôznych pornostránok, ale nikto nevie, ako presne to merajú. Nie je to nič konkrétne.
O čom je tvoja diplomová práca?
Sledujem, ako mení pornografia sexuálne scenáre mladých žien. Chcela som vedieť, čo robí porno s ich sexualitou a sexuálnym životom.
Pri svojej diplomovej práci si sa žien pýtala naozaj veľmi intímne otázky. Kde si ich vlastne našla?To je niečo, čo som veľmi riešila a radila som sa o tom aj s vedkyňami, ktoré som vďaka grantu spoznala. Napokon som sa rozhodla pre online dotazník s otvorenými otázkami. Nechala som, aby ženy napísali toľko, koľko chcú. Takto bolo ľahšie respondentky nájsť, nechcela som chodiť po kamarátkach a pýtať sa ich. S distribúciou mi pomohli dievčatá, ktoré robia podcast Vyhonit ďábla.
Ako vieš, že ti prieskum nepokazia klamstvom alebo trolovaním?
Z 90 ľudí, ktorí dotazník vyplnili, som skúmala 80 výpovedí. Z tých desiatich vyradených prípadov bol iba jeden prípad muž, ktorý tam písal blbosti. Ďalšie ženy boli napríklad staršie alebo mladšie, než aké som k výskumu hľadala. Čakala som, že tam budú blbosti, ale keď som si tie odpovede čítala, nezdalo sa mi, že by tam boli klamstvá. Malo to hlavu a pätu.
Čo môžeš so svojím diplomom robiť v budúcnosti?
Môžem pracovať ako researcher v rôznych korporátoch, alebo môžem pracovať v štatistike, s dátami, pomáhať v marketingovej agentúre pri zbere dát. Myslím si, že ten odbor je postavený tak, že ti to dá veľmi veľa, nech už by si sa pohla kamkoľvek.
A čo by si chcela robiť, ak by si si mohla vybrať?
Bavil by ma výskum v korporátoch. Ale uvidím ešte, kam ma život zaveje. Teraz sa chystám na doktorát, mám skvelú prácu, som jednoducho spokojná.
Ako sa podľa teba vyvíja pornopriemysel?
Veľmi sa do centra pozornosti dostáva amatérske porno. Je stále ľahšie a ľahšie preraziť, zdá sa, že dnes už môže byť pornoherečkou či pornohercom každý. Vznikajú stále nové služby a je jednoduché založiť si na nich profil.
Na aké služby sa teda hlásia amatérske pornoherečky?
Napríklad na OnlyFans, kde ľudia platia herečkám za fotky a videá. Na Reddite sú obrovské vlákna, kde napríklad bývalé striptérky propagujú svoje OnlyFans stránky, aby mohli aj uprostred pandémie zarábať. Aj Pornhub má svoj Modelhub, kde môžeš ľahko nahrávať svoje videá a získavať peniaze za predplatiteľov. Týmto smerom sa teraz biznis posúva.
Vieš vyhodnotiť, či to je dobrý alebo zlý posun?
Podľa mňa je veľmi ťažké povedať, či je to dobré alebo zlé. Ak to nikomu neubližuje, prečo by to bolo zlé? Niekto z toho môže benefitovať a zarobiť si, iným ľuďom to môže zničiť povesť. Je ťažké odhadnúť to.
Riešila som to, prečo vlastne začali sledovať pornografiu. Častou odpoveďou bolo, že v domácnosti to bolo tabu alebo sa dozvedeli naozaj veľmi málo, takže ich prvý kontakt s pornom bol práve preto, že chceli zistiť, ako sa robí sex.
Existuje nejaké prepojenie medzi sledovaním porna a sexuálnym správaním?
Áno, ale nemôžem povedať, že jedno spôsobuje druhé. Napríklad vieme, že ľudia, ktorí sledujú porno, sú napríklad otvorenejší sexu, majú ho viac alebo striedajú viac polôh. Hovorí sa tomu permissive sexual behaviour. Ale my nevieme, či jedno spôsobuje priamo to druhé, či je to preto, že pozerajú porno, alebo pozerajú porno, lebo sú liberálnejší.
Môže sa človek stať násilnejším, ak sleduje násilné porno?
Viem, že niektoré výskumy také správanie pozorovali, ale len u ľudí, ktorí už mali aj predtým sklony k násiliu. To porno v nich skôr len prebudilo to, čo v nich už bolo. Človek si jednoducho musí byť vedomý toho, čo konzumuje a že je to len vymyslený scenár.
S pornografiou úzko súvisí aj sexuálna výchova, doma a v škole. Čo si myslíš o sexuálnej výchove na školách?V Česku je to odporúčané v rámci niektorých predmetov prejsť si isté témy, ale nikde nie je napísané, ako presne. Vo výsledku teda niektoré deti majú sexuálnu výchovu a iné nie, aj rozsah ich znalostí je iný. Niekde sa naučia len o tom, čo je penis a vagína, inde hovoria aj v širšom kontexte, o vzťahoch, o menštruácii a podobne. Toto je niečo, čo ešte možno zlepšovať.
Ako sa to dá zlepšiť?
Sú rôzne neziskovky, ktoré sa tomu venujú. Napríklad Nesehnutí, s ktorými som aj ja už spolupracovala na výstave o sexe a sexuálnom správaní. Ja som tam mala stánok o porne, no hovorili so študentmi aj o súhlase (consent), menštruácii a iných veciach.
Myslíš si teda, že sme dostatočne informovaní o sexe a pornografii?
Nie.
Čo by sme ešte mali pre to urobiť?
Mali by sme najmä zlepšiť sexuálnu výchovu a prestať sa konečne báť hovoriť o sexe a porne. Sex predsa máme všetci a tie deti to nejak zistiť musia. Čím viac im úprimne povieme my, tým menej budú mať potrebu vyhľadávať to na internete a pátrať po odpovediach napríklad v porne.
Aj v mojom výskume som sa pýtala žien, ako to mali doma a či o sexe hovorili. Riešila som to, prečo vlastne začali sledovať pornografiu. Častou odpoveďou bolo, že v domácnosti to bolo tabu alebo sa dozvedeli naozaj veľmi málo, takže ich prvý kontakt s pornom bol práve preto, že chceli zistiť, ako sa robí sex. Porno bolo pre nich tým najreálnejším zobrazením sexu.
Až na to, že úvodná stránka Pornhubu nie je práve príkladom priemerného sexuálneho života obyčajného človeka.
Veď práve, tam vzniká potom problém. Aj v mojej analýze sa často objavovalo, že ženy mali kvôli pornu skreslené predstavy o sexe. Jedna žena si napríklad myslela, že bude vzdychať, pretože v porne všetci vzdychajú, ale nestalo sa tak. Zistila teda, že to funguje inak. Ďalšia žena si myslela, že budú mať sex 40 minút vkuse, tiež prišlo sklamanie, pri prvom sexe to tak málokedy dopadne.
Tiež som mala respondentky, ktoré si pod vplyvom porna mysleli, že pri orálnom sexe musia semeno prehltnúť. Tak to tak urobili, ale v konečnom dôsledku sa im to nepáčilo. Preto sú síce veci, ktoré si z porna vezmeme, no keď ich vyskúšame, nezapáčia sa nám. Človek nejako musí zistiť, čo chce.
V domácnostiach je sex a porno často naozaj tabu. Myslíš si, že by tú rolu mohli prevziať školy a učiť deti viac?
Podľa mňa je ten problém hlboko zakorenený v rodinách. Na to práve asi narazia aj školy, že aj keby chceli o sexe hovoriť viac, tak rodičia nechcú, aby ich dieťa také veci počúvalo. Ako sa s tým majú školy vysporiadať? Pošleš polovicu triedy von? Jediné, čo pomôže, je osveta, napríklad od neziskoviek.
Môže aj porno poslúžiť na vzdelávanie?
Áno, a aj slúži. Ženy sa vo veľkej väčšine pozerajú na porno pre inšpiráciu a učenie sa rôznych sexuálnych techník. Podľa mňa si vôbec neuvedomujeme, aký obrovský vplyv má pornografia na utváranie našich sexuálnych predstáv a sexuálnych životov. Práve tu by bola úloha sexuálnej výchovy povedať: v poriadku, pozeraj sa na porno, uč sa z neho, ale uvedom si, že je to len porno. Nie je to skutočné.
Vieš odporúčať porno, ktoré by bolo vhodné aj na vzdelávanie?
Jasné. Firma Kink, ktorá vyrába BDSM porno, má na Pornhube kanál Kink University. Oni bez obalu a úplne pokojne vysvetľujú rôzne sexuálne techniky a ako to funguje. Pornoherečky o tom hovoria a potom to predvedú. Nie je to klasické porno, vyzerá to naozaj ako lekcia.
Vráťme sa ešte k návyku sledovania porna. Je normálne, ak sa človek hanbí pri pozeraní porna alebo erotickej scény vo filme?
Myslím si, že áno. Pocity hanby pri pozeraní porna, ale aj pri masturbácii, sú celkom bežné.
Je normálne, ak niekoho porno ani nevzrušuje a nemá chuť pri ňom masturbovať?
Je to úplne v pohode. Mala som aj vo výskume respondentky, ktoré si pozreli svoje porno a ich partner sledoval to svoje. Tie ženy to nevzrušovalo. Napríklad príliš dokonalé, umelé porno ich nevzrušovalo, pretože bolo nerealistické. Každý človek potrebuje iný stimul, to, že niekoho pornografia nevzrušuje, ešte nič neznamená.
Je v poriadku, ak má niekto priateľku, ale naďalej sleduje aj porno?
Je to vždy na tom páre, aby si to medzi sebou vyriešili. Ale nemusí to byť problém, ak sa na porno vo vzťahu pozerajú. U žien môže ísť o naplnenie sexuálnych fantázií, ktoré z nejakých dôvodov nezdieľajú s partnerom a cez porno ich môžu prežiť. Môže ísť o fantáziu, ktorú zatiaľ nie sú pripravení realizovať vo vzťahu, alebo sa to partnerovi nepáči.
Ako zistím, že pozerám priveľa pornografie?
Keď to začne byť prekážkou v tvojom bežnom a sexuálnom živote. Napríklad, keď si potrebuješ v práci odbehnúť na záchod, aby si si pozrela jedno video. Vtedy už hovoríme o závislosti.
Čomu by si sa venovala, keby si neštudovala Porn Studies?
Tak to neviem (smiech). Pravdepodobne marketingu. Študovala som na grafickej škole a 5 rokov som robila marketing pre jednu fashion firmu, odkiaľ som len nedávno odišla. Asi by som teda robila niečo podobné.
